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r /> 段天水迷惘了一下，小心地说：“蔡公，是水利……？”
“为何是水利？”
“东南始重，然盐官潮却是东南之苦……”段天水支吾地答道。钱塘潮再怎么祸害两浙路，与他这个小人物有什么关系。并且王巨还手批了东南官员，说了一件事，那就是钱塘江受地形潮水约束，总体趋势是南涨北坍。
正因为如此，所以在明清时钱塘江三次改道，特别是海盐金牛山以西，生生向北推移了几十里，将一个直喇叭变成了一个凤颈凤嘴形状，又产生了回头潮。
不过该治还是要治的，王巨详写了吴越的笼石挡潮法，还刻意写了鱼鳞塘。
只是写了这个趋势，会为当地官员治潮提供了长远的方向。
也确实不可能与段天水发生关系，蔡确只是随便问一问，看看两人有什么眼界罢了。
“继续说。”
“蔡公，草民未去过东南，对当地情况不了解……”
“张荐，那你又看到了什么？”
“这……”另一个清瘦的中年人略有些迟疑，就这么一张地图，显然是以钱塘江为中心的，除了水利，还有什么？或者说鱼米之乡，鱼米之乡如今乃是湖苏，但不在这张地图上！或者是当地的商业，但若是商业，同样得有湖州与苏州。
他眼睛盯着地图，看了好一会，忽然看到一个地方，说道：“难道是市舶司？”
“恩……”蔡确来了兴趣：“说说看。”
“蔡公，如今市舶司地图在我朝越来越重，但这几个市舶司各有缺陷。广州市舶司虽依南方大江之势，不过幅射的只是岭南，与中原相隔太过遥远。朝廷新置了交趾市舶司，幅射的地区更是狭小。福建路因为多山地狭，许多百姓被迫从事商贾谋生，由是泉州港后来居上，但幅射范围更是有限。密州港位于北方，但没有大江大河相通，虽在北方，然而想将货物通达京城，成本依然很高。由是有了杭州市舶司，但因为盐官潮之害，船舶行驶不便，时有事故发生，故朝廷又于秀州置了敢浦市舶司，依然有潮水之害。因此又于明州置了市舶司，但明州市舶司想将货物转移到内陆，必须从慈溪转到余姚，再从余姚江转到上虞，再从运河转到杭州，数次辗转，成本同样很高。”
这些缺陷确实是存在的，但朝廷也没有什么好办法。
不能置苏州港吧，要知道现在的长江可不是后世的长江，特别是扬中以下，宽度平均整比后世宽了近一倍。
越宽就意味着潮水越大，就象亚马逊河一样，因为入海口太宽，潮头几乎与钱塘江相齐。再加上大风大浪，这就意味着在宋朝，自扬中以下，长江边上都不是停船的好地方。所以大运河是苏州南部直插镇江，而不是从苏州入长江再达扬州。
如果不怕麻烦，海船还可以往上的，但那意味着没有办法稽查了。
蔡确额了额头。
“蔡公，但有一处可以考察的。”
“哪里？”
“秀州青龙镇。”
蔡确哈哈笑了起来：“青龙镇待会说，段天水，你以为程昉如何？”
这两人是蔡确派属下刻意查出来的人选。
朝廷让程昉为治河使，主持河北水利，段天水曾作为程昉最重要的门客，立下不小功劳，后来在文彦博与韩琦攻击下，王安石又不庇护，程昉忧郁病死，段天水吓得回家了。
所以说王安石不会用人，之所以变法有一些亮点，无外乎王韶之军事，薛向之理财，程昉之水利，但这三个人没有一个好下场，都没有得到王安石真正的器重！
段天水很小心地说：“程河使虽急于求成，草民以为于朝廷九份功一份过。”
他看了看蔡确的脸色，又补了一句：“不过草民以为千百年后，后人必会给予程河使更高的评价。”
虽然王巨给程昉“平反”了，但因为程昉终是一个宦官，于是各方面冷处理了这次平反，影响有限，顶多追赠了一些官职，给其亲戚一些奖励。因此看上去，朝廷做得还不够。不过在宋朝宦官地位很低下，就象大太监李宪那么牛，实际在政坛上也就那么一回事。
而且千百年后，又有几个人知道程昉？
蔡确心中同样不以为然，心想王子安都给程昉讨还了公道，一个太监，还想怎么的！
但他对段天水这段话比较满意，扭过头看着张荐道：“好，某就先来说说青龙镇。”
他卷起上面的地图，下面还是一张地图，一张华亭县的地图。
华亭县就是后来的上海，但与后来上海有很多不同之处，首先是东南角金山有一部分随着钱塘江南涨北坍移动的趋势，后来没入大海下，但面积不是太大，东面自川沙与南汇一线，又在大海下面。还有横沙岛、长兴岛没有浮出水面，崇明岛现在只是几个零碎的小岛。
可是华亭县并没有覆盖整个上海，自吴淞江以北，嘉定与宝山则属于苏州昆山县，不过华亭县面积可不小，它包括了后来的上海市区、青浦、松江、川沙、南汇、奉贤、金山，以及部分浙江的嘉善与平湖地区。如果论面积，却是东南第一县。
现在没有黄埔江，所以也没有浦东浦西之分。
最后是淀山湖，现在没有淀山湖，而是有好几个湖泊组成，最大的湖泊自秦朝起命名为谷湖，直到南宋时，马腾湖、谷湖等湖泊才相连为一起，形成了淀山湖。但南宋时仍不叫淀山湖，而叫薛淀湖。但不意味着现在淀山湖面积小，相反仅是一个谷湖就比后来的淀山湖面积大，虽然几十年后几个湖泊渐渐相连，因为人工围湖，以及海潮倒灌，水涝内积，泥沙淤塞，致使湖底淤泥不断受风浪侵蚀而搬迁、沉积，于是湖泊面积越来越小。
不过关于这四条变化，只有王巨一个人略有些了解了。
蔡确看着两人迷茫的眼神，做了一番简约的讲解。
中国对东南地区开发得比较早，吴越争霸主，也就是春秋时，这一地区的文明已经不落后于中原文明。不过对于秀州一带，特别是上海一带开发得比较晚，原因有二，虽然华亭县受钱塘江潮害比较轻，不过这时江潮却是很大的，两潮夹击，海潮不时倒灌；若大的地区虽河流密布，却只有东北吴淞江一条主干道，因此台风到来，或秋潦发作之时，上游汛水滚滚而来，却不能及时泄******，故内涝严重。
但五胡乱华之时，大批中原百姓南逃，许多人就来到了这一带，投奔于当地陆氏等豪门，成为他们的佃客与部曲，人烟渐渐稠密，也开始了第一次开发。
然后到了唐朝，更多地区涌出海面，不过由于这些地区高低不平，土地酥软，往往会引发海涌，因此唐朝官府西起海盐，东到吴淞江南岸，筑起了一道百多里的悍海长堤，同时置了一个县，也是上海地区第一次正式置县编制。
这是第二次开发，由是人烟进一步稠密，一些船舶溯着吴淞江而上，于青龙镇交易，加上这时上海地区的农业也开始变得发达了，由是青龙镇成了一个商业重镇。
但真正开发，乃是从吴越开始一直到宋朝，这是第三次大开发。吴越时，专门置了都水营使与撩浅军，疏浚吴淞江与治理淀山湖，置了多道陡门、堤防与灌溉沟渠。在这个基础上，宋朝进一步开发，创造了许多围田、柜田、葑田和架田。围田与柜田与圩田大同小异，葑田则是指在水面上种植茭、蒲等作物，架田是在漂浮的木排上种植庄稼蔬菜。此外又出现了涂田与沙田。再加上官府有意引进北方的小麦与南方的占城稻，到了这时，上海地区的农业才渐渐与渔业持平。人口也从宋初的一万来户，发展到了十万户。
对于一个县来说，十万户已经很多很多了，但也不能说这里人烟稠密到了极致，毕竟它面积太大了，又因为多淤积沃田，亩产达到五六石，所以它容纳的百姓远远还没有达到极限。
不过即便没有改变，它还在继续发展着，不仅这里是渔米之乡，东南还有诸多盐场，因为百姓富裕，商贸发达，造成酒业繁荣，于是宋朝于吴淞江一条支流上置了一个酒务，名曰上海务。
到了北宋末，宋朝置了市舶务，南宋进一步发展，于是在青龙镇直接置了市舶司，上海务改成了上海镇，上海镇便是后来的上海市区，南宋末年人口膨胀到了近二十万户，称为小杭州。
南宋什么样子，蔡确不知道了，他继续说道：“华亭虽好，仍只是吴淞江两岸。”
“蔡公，是指东南没有主河泄洪？”段天水问道。
蔡确点了点头，因为东南一带没有主河泄洪，所以即便宋朝大规模开发，东南仍多是湖泽地形，只有渔业与盐业，罕有农业。
同时江潮大，只有一条主河道涨潮退潮，潮水很急，船只行驶不安全，特别是笨重的大型海船不易行驶。即便小型船只，也只能驶入青龙镇停泊（青龙镇位于青浦，离入海口远，受潮水影响稍小）。
因此南宋虽于青龙镇置了市舶司，却一直达不到其他市舶司的高度。随着因为吴淞江的淤积，许多船只便转移到上海镇停泊，上海镇便渐渐取代了青龙镇的地位，随后禁海来了……
蔡确说到这里，用笔于地图上画了一道线，段天水与张荐看着这道线，连连说：“妙，妙。”
“某让你们去华亭县，可愿意否？”
蔡确一句话，让两人脸上全变了颜色……(~^~)
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“为何是水利？”
“东南始重，然盐官潮却是东南之苦……”段天水支吾地答道。钱塘潮再怎么祸害两浙路，与他这个小人物有什么关系。并且王巨还手批了东南官员，说了一件事，那就是钱塘江受地形潮水约束，总体趋势是南涨北坍。
正因为如此，所以在明清时钱塘江三次改道，特别是海盐金牛山以西，生生向北推移了几十里，将一个直喇叭变成了一个凤颈凤嘴形状，又产生了回头潮。
不过该治还是要治的，王巨详写了吴越的笼石挡潮法，还刻意写了鱼鳞塘。
只是写了这个趋势，会为当地官员治潮提供了长远的方向。
也确实不可能与段天水发生关系，蔡确只是随便问一问，看看两人有什么眼界罢了。
“继续说。”
“蔡公，草民未去过东南，对当地情况不了解……”
“张荐，那你又看到了什么？”
“这……”另一个清瘦的中年人略有些迟疑，就这么一张地图，显然是以钱塘江为中心的，除了水利，还有什么？或者说鱼米之乡，鱼米之乡如今乃是湖苏，但不在这张地图上！或者是当地的商业，但若是商业，同样得有湖州与苏州。
他眼睛盯着地图，看了好一会，忽然看到一个地方，说道：“难道是市舶司？”
“恩……”蔡确来了兴趣：“说说看。”
“蔡公，如今市舶司地图在我朝越来越重，但这几个市舶司各有缺陷。广州市舶司虽依南方大江之势，不过幅射的只是岭南，与中原相隔太过遥远。朝廷新置了交趾市舶司，幅射的地区更是狭小。福建路因为多山地狭，许多百姓被迫从事商贾谋生，由是泉州港后来居上，但幅射范围更是有限。密州港位于北方，但没有大江大河相通，虽在北方，然而想将货物通达京城，成本依然很高。由是有了杭州市舶司，但因为盐官潮之害，船舶行驶不便，时有事故发生，故朝廷又于秀州置了敢浦市舶司，依然有潮水之害。因此又于明州置了市舶司，但明州市舶司想将货物转移到内陆，必须从慈溪转到余姚，再从余姚江转到上虞，再从运河转到杭州，数次辗转，成本同样很高。”
这些缺陷确实是存在的，但朝廷也没有什么好办法。
不能置苏州港吧，要知道现在的长江可不是后世的长江，特别是扬中以下，宽度平均整比后世宽了近一倍。
越宽就意味着潮水越大，就象亚马逊河一样，因为入海口太宽，潮头几乎与钱塘江相齐。再加上大风大浪，这就意味着在宋朝，自扬中以下，长江边上都不是停船的好地方。所以大运河是苏州南部直插镇江，而不是从苏州入长江再达扬州。
如果不怕麻烦，海船还可以往上的，但那意味着没有办法稽查了。
蔡确额了额头。
“蔡公，但有一处可以考察的。”
“哪里？”
“秀州青龙镇。”
蔡确哈哈笑了起来：“青龙镇待会说，段天水，你以为程昉如何？”
这两人是蔡确派属下刻意查出来的人选。
朝廷让程昉为治河使，主持河北水利，段天水曾作为程昉最重要的门客，立下不小功劳，后来在文彦博与韩琦攻击下，王安石又不庇护，程昉忧郁病死，段天水吓得回家了。
所以说王安石不会用人，之所以变法有一些亮点，无外乎王韶之军事，薛向之理财，程昉之水利，但这三个人没有一个好下场，都没有得到王安石真正的器重！
段天水很小心地说：“程河使虽急于求成，草民以为于朝廷九份功一份过。”
他看了看蔡确的脸色，又补了一句：“不过草民以为千百年后，后人必会给予程河使更高的评价。”
虽然王巨给程昉“平反”了，但因为程昉终是一个宦官，于是各方面冷处理了这次平反，影响有限，顶多追赠了一些官职，给其亲戚一些奖励。因此看上去，朝廷做得还不够。不过在宋朝宦官地位很低下，就象大太监李宪那么牛，实际在政坛上也就那么一回事。
而且千百年后，又有几个人知道程昉？
蔡确心中同样不以为然，心想王子安都给程昉讨还了公道，一个太监，还想怎么的！
但他对段天水这段话比较满意，扭过头看着张荐道：“好，某就先来说说青龙镇。”
他卷起上面的地图，下面还是一张地图，一张华亭县的地图。
华亭县就是后来的上海，但与后来上海有很多不同之处，首先是东南角金山有一部分随着钱塘江南涨北坍移动的趋势，后来没入大海下，但面积不是太大，东面自川沙与南汇一线，又在大海下面。还有横沙岛、长兴岛没有浮出水面，崇明岛现在只是几个零碎的小岛。
可是华亭县并没有覆盖整个上海，自吴淞江以北，嘉定与宝山则属于苏州昆山县，不过华亭县面积可不小，它包括了后来的上海市区、青浦、松江、川沙、南汇、奉贤、金山，以及部分浙江的嘉善与平湖地区。如果论面积，却是东南第一县。
现在没有黄埔江，所以也没有浦东浦西之分。
最后是淀山湖，现在没有淀山湖，而是有好几个湖泊组成，最大的湖泊自秦朝起命名为谷湖，直到南宋时，马腾湖、谷湖等湖泊才相连为一起，形成了淀山湖。但南宋时仍不叫淀山湖，而叫薛淀湖。但不意味着现在淀山湖面积小，相反仅是一个谷湖就比后来的淀山湖面积大，虽然几十年后几个湖泊渐渐相连，因为人工围湖，以及海潮倒灌，水涝内积，泥沙淤塞，致使湖底淤泥不断受风浪侵蚀而搬迁、沉积，于是湖泊面积越来越小。
不过关于这四条变化，只有王巨一个人略有些了解了。
蔡确看着两人迷茫的眼神，做了一番简约的讲解。
中国对东南地区开发得比较早，吴越争霸主，也就是春秋时，这一地区的文明已经不落后于中原文明。不过对于秀州一带，特别是上海一带开发得比较晚，原因有二，虽然华亭县受钱塘江潮害比较轻，不过这时江潮却是很大的，两潮夹击，海潮不时倒灌；若大的地区虽河流密布，却只有东北吴淞江一条主干道，因此台风到来，或秋潦发作之时，上游汛水滚滚而来，却不能及时泄******，故内涝严重。
但五胡乱华之时，大批中原百姓南逃，许多人就来到了这一带，投奔于当地陆氏等豪门，成为他们的佃客与部曲，人烟渐渐稠密，也开始了第一次开发。
然后到了唐朝，更多地区涌出海面，不过由于这些地区高低不平，土地酥软，往往会引发海涌，因此唐朝官府西起海盐，东到吴淞江南岸，筑起了一道百多里的悍海长堤，同时置了一个县，也是上海地区第一次正式置县编制。
这是第二次开发，由是人烟进一步稠密，一些船舶溯着吴淞江而上，于青龙镇交易，加上这时上海地区的农业也开始变得发达了，由是青龙镇成了一个商业重镇。
但真正开发，乃是从吴越开始一直到宋朝，这是第三次大开发。吴越时，专门置了都水营使与撩浅军，疏浚吴淞江与治理淀山湖，置了多道陡门、堤防与灌溉沟渠。在这个基础上，宋朝进一步开发，创造了许多围田、柜田、葑田和架田。围田与柜田与圩田大同小异，葑田则是指在水面上种植茭、蒲等作物，架田是在漂浮的木排上种植庄稼蔬菜。此外又出现了涂田与沙田。再加上官府有意引进北方的小麦与南方的占城稻，到了这时，上海地区的农业才渐渐与渔业持平。人口也从宋初的一万来户，发展到了十万户。
对于一个县来说，十万户已经很多很多了，但也不能说这里人烟稠密到了极致，毕竟它面积太大了，又因为多淤积沃田，亩产达到五六石，所以它容纳的百姓远远还没有达到极限。
不过即便没有改变，它还在继续发展着，不仅这里是渔米之乡，东南还有诸多盐场，因为百姓富裕，商贸发达，造成酒业繁荣，于是宋朝于吴淞江一条支流上置了一个酒务，名曰上海务。
到了北宋末，宋朝置了市舶务，南宋进一步发展，于是在青龙镇直接置了市舶司，上海务改成了上海镇，上海镇便是后来的上海市区，南宋末年人口膨胀到了近二十万户，称为小杭州。
南宋什么样子，蔡确不知道了，他继续说道：“华亭虽好，仍只是吴淞江两岸。”
“蔡公，是指东南没有主河泄洪？”段天水问道。
蔡确点了点头，因为东南一带没有主河泄洪，所以即便宋朝大规模开发，东南仍多是湖泽地形，只有渔业与盐业，罕有农业。
同时江潮大，只有一条主河道涨潮退潮，潮水很急，船只行驶不安全，特别是笨重的大型海船不易行驶。即便小型船只，也只能驶入青龙镇停泊（青龙镇位于青浦，离入海口远，受潮水影响稍小）。
因此南宋虽于青龙镇置了市舶司，却一直达不到其他市舶司的高度。随着因为吴淞江的淤积，许多船只便转移到上海镇停泊，上海镇便渐渐取代了青龙镇的地位，随后禁海来了……
蔡确说到这里，用笔于地图上画了一道线，段天水与张荐看着这道线，连连说：“妙，妙。”
“某让你们去华亭县，可愿意否？”
蔡确一句话，让两人脸上全变了颜色……(~^~)